Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[tomaz]

Mirai nie jest zadna realna alternatywą. Wy sie martwicie skad sie wezmie prad na ładowanie akumulatorów, a cały proces w przypadku wodoru i ogniw paliwowych wymaga pewnie drugie tyle energii

Nie chodzi o to czy jest, czy nie jest, ale o wiarygodność źródeł i artykułów. Jeśli ktoś wybiórczo traktuje temat, to nie jest to obiektywne dzieło naukowe, tylko tekst pisany pod wybraną tezę i tyle. Więc wart jest tyle samo co zabobon

Lepiej zapytać Komu?
Wtedy otworzy się więcej drzwi

Otóż to!

[ika]

Kilkanascie lat temu to juz zaczeto wyrzucac diesle z wiekszych europejskich miast. U nas to nikogo nigdy nie obchodzilo, i nadal nie obchodzi, skoro sie ludzie chwalą wycinaniem dpfów, a naklejka "diesel musi dymic" jest dowodem męskości xD

https://scholar.google.pl/scholar?hl...ctric+cars+env

Te artykuły skupiają się głównie na emisji CO2, nie utylizacji. W pierwszym autor w podsumowaniu powołuje się na innego, który podnosi wątpliwości czy emisja CO2 to jedyny wskaźnik którym należy się sugerować. Pisze o potencjalnych problemach przy wykorzystaniu miedzi, kobaltu czy niklu związanych z zakwaszeniem. W innych mowa o wątpliwościach w związku z litem dotyczących dostępności i szkodliwości. Wiele zależy od źródła energii, więc dobre wyniki uzyska się tylko w określonych przypadkach. Wielu autorów pisze o optymistycznych założeniach przyjętych w pracach... Trudno wytwarzać energię obojętnie dla środowiska, nawet w przypadku elektrowni atomowej problemem jest składowanie odpadów. Więc sprawa nie jest oczywista. Tym bardziej że nie wszyscy będą pisać rzetelnie, niektórzy wolą podjąć tylko chwytliwe tematy które dają szansę na przyszłe granty, przemilczeć niewygodne aspekty. Poza tym z wyszukiwarki każdy może skorzystać sam

[Tomtrz]

Kolega to ma widzę strasznie wybiórczą wiedzę. Chwalenie diesli i prawie powszechna masturbacja o ich zajebistości miała miejsce nie dalej jak jakieś 12 lat temu. Przynajmniej na szkoleniach produktowych i konferencjach VW, w których brałem udział.
Tak mi się wydaję, że w wielu rzeczach się pewnie wypowiadasz, a nie do końca wiedzę posiadasz, albo przyjmujesz to co pasuje do Twojej tezy.
Jakiś czas temu twierdziłeś, że przecież żadnych zakazów nie ma i sobie powtarzamy o wprowadzaniu elektryków poprzez zakazy na spalinowe, jak jakąś mantrę, a przecież jest wolny wybór i elektryki bronią się same bo są super. Po czym nie wiedziałeś, że od 2021 wprowadzono normę Euro 6d-ISC-FCM, która w praktyce wycięła wiele aut z rynku europejskiego (paradoksalnie te najmniej trujące małe samochody miejskie, bo cena systemu pomiarowego, które musiały mieć już zamontowane to był w ich przypadku, taki wzrost ceny, że nikt by ich nie kupił). Z resztą normy emisji, bez kary są już tak wyśrubowane, że nie spełnia ich bez przekraczania i kary, żadna nawet najlepsza hybryda.
Zapewne od 2025 (tak, już za mniej niż 3 lata) roku wejdzie Euro 7, które w praktyce spowoduje kompletne wycofanie diesli oraz będzie kompletnie poza zasięgiem jakiegokolwiek silnika spalinowego.
Ty dalej mówisz o możliwości wyboru i tym, że EV się sam broni? Ty naprawdę w to wierzysz co Ty mówisz?

No fajnie, ze na szkoleniach VW, tego, co jak sie pozniej okazało, oszukiwał w testach, masturbowali się nad dieslami. W tym samym czasie miasta wprowadzały strefy niskich emisji skąd sukcesywnie wyrzucali diesle o coraz to wyższej normie emisji.

Coraz bardziej restrykcyjne normy emisji przecież nie są żadną nowością. Wycinały, i będą wycinać silniki starych genreacji, i zastepowac je nowszymi, drozszymi, bardziej skomplikowanymi. Ten trend juz istniał zanim ktokolwiek poważnie podchodził do kwestii EV. Wtedy silniki spalinowe rozwijały się, bo nie miały innego wyjscia. Dzisiaj mają.

- - - Updated - - -

Nie chodzi o to czy jest, czy nie jest, ale o wiarygodność źródeł i artykułów. Jeśli ktoś wybiórczo traktuje temat, to nie jest to obiektywne dzieło naukowe, tylko tekst pisany pod wybraną tezę i tyle. Więc wart jest tyle samo co zabobon

ale zaraz zaraz, bo nie rozumiem. Co ma mirai do elektryków? W jaki sposob ma niby miec wplywa na wyniki analiz dotyczących aut z akumulatorem? Juz pomijajac fakt, ze jeszcze raz - jest ciekawostką, a nie realnym rozwiazaniem.
Obiektywne rozumiem bedzie, kiedy wyniki ci sie spodobają? xD Jakies konkrety na podparcie tej tezy? Bo ja tak jak znam kilka analiz, to one zawsze przyjmowały mocno pesymistyczne zalożenia dla elektryków. I znam tez kilka takich, ktorych wyniki były przeciwne, i tam nikt nawet nie ukrywa, ze pisze głupoty.

- - - Updated - - -

Te artykuły skupiają się głównie na emisji CO2, nie utylizacji. W pierwszym autor w podsumowaniu powołuje się na innego, który podnosi wątpliwości czy emisja CO2 to jedyny wskaźnik którym należy się sugerować. Pisze o potencjalnych problemach przy wykorzystaniu miedzi, kobaltu czy niklu związanych z zakwaszeniem. W innych mowa o wątpliwościach w związku z litem dotyczących dostępności i szkodliwości. Wiele zależy od źródła energii, więc dobre wyniki uzyska się tylko w określonych przypadkach. Wielu autorów pisze o optymistycznych założeniach przyjętych w pracach... Trudno wytwarzać energię obojętnie dla środowiska, nawet w przypadku elektrowni atomowej problemem jest składowanie odpadów. Więc sprawa nie jest oczywista. Tym bardziej że nie wszyscy będą pisać rzetelnie, niektórzy wolą podjąć tylko chwytliwe tematy które dają szansę na przyszłe granty, przemilczeć niewygodne aspekty. Poza tym z wyszukiwarki każdy może skorzystać sam

konkrety, konkrety. Jakie to optymistyczne założenia?

https://www.transportenvironment.org...pdate-June.pdf

tu przykładowo, co ci sie nie podoba?

[Kurynio]

konkrety, konkrety. Jakie to optymistyczne założenia?

\

Sorki, odpadam. Dyskusja z Tobą jest z góry skazana na niepowodzenie. Sam chcesz konkretów, a jak piszesz że diesle są już złe od co najmniej 30 lat, jak dostajesz dowód, że jeden z największych koncernów (raczej zawsze wpasowywał się w aktualne trendy, teraz masturbuje się elektrykami) jeszcze 12 lat temu promował diesle bo taka była ogólna narracja, to mówisz, że fajnie.

Coraz bardziej restrykcyjne normy emisji przecież nie są żadną nowością

Tak, ale było to stopniowe. Teraz kolejne normy są robione czysto pod EV, nie biorą pod uwagę całościowy wpływ na środowisko od produkcji po utylizacje, co byłoby najuczciwsze, tylko emisję w czasie jazdy, która ewidentnie wali w spalinowe. Nie widzisz tego, czy nie chcesz widzieć? Oczywiście przytoczysz kolejny przykład, z du..y i powiesz, że to bez sensu. Ja wymiękam bo to kopanie się z koniem

[Tomtrz]

Sorki, odpadam. Dyskusja z Tobą jest z góry skazana na niepowodzenie. Sam chcesz konkretów, a jak piszesz że diesle są już złe od co najmniej 30 lat, jak dostajesz dowód, że jeden z największych koncernów (raczej zawsze wpasowywał się w aktualne trendy, teraz masturbuje się elektrykami) jeszcze 12 lat temu promował diesle bo taka była ogólna narracja, to mówisz, że fajnie.

no tak, bo przeciez skoro czołowy producent diesli opowiadał swoim klientom, ze diesle są super, to przeciez to jest najlepszy dowód na to, ze one rzeczywiscie są super xD a jakies tam WHO, ktore powiedzialo, ze spaliny diesla sa rakotworcze, to kogo to obchodzi, nie? xD

- - - Updated - - -

nie biorą pod uwagę całościowy wpływ na środowisko od produkcji po utylizacje, co byłoby najuczciwsze, tylko emisję w czasie jazdy, która ewidentnie wali w spalinowe. Nie widzisz tego, czy nie chcesz widzieć? Oczywiście przytoczysz kolejny przykład, z du..y i powiesz, że to bez sensu. Ja wymiękam bo to kopanie się z koniem

oczywiście, że biorą. Od samego wyciagniecia surowca z ziemi, az do recyklingu, i tak samo dla kazdego zrodla energii.

https://www.transportenvironment.org...pdate-June.pdf

i mogę wrzucic dziesięc innych. Odniesiesz się do nich konkretnie? A moze masz taka uczciwą analizę, która pokazuje całościowy wpływ? Czy może takiej po prostu nie ma nawet jednej?

[Andrzejsr]

no tak, bo przeciez skoro czołowy producent diesli opowiadał swoim klientom, ze diesle są super, to przeciez to jest najlepszy dowód na to, ze one rzeczywiscie są super xD a jakies tam WHO, ktore powiedzialo, ze spaliny diesla sa rakotworcze, to kogo to obchodzi, nie? xD
..?

Diesle tutaj przez kolegów przytoczone padły nie jako przykład obojętnego w sensie spalin pojazd, a jako przykład marketingowego wciskania ich na lewo i prawo. I to się zaczęło znacznie wcześniej niż 30 lat temu, powoli, gazety ( wtedy ) motoryzacyjne się rozwodziły nad momentem, wszędzie moment i moment (tylko nie na kołach...) , i _nie taka duża_ ( ) turbodziura itd dydrymały. Agresywny marketing, później efekt umoczonych w diesle i szły. Później turbinki w benzynach bo lud już przyzwyczajony do krótkiego popchnięcia w plecy i później nic do zawrotnych 5 tys obrotów. Wsiada do wolnossaka i opowiada że "nie jedzie" .
Chodzi myślę o to, że jest tu pewna analogia "promocji" elektryków. Mocno na siłę . A wystarczyłoby przedstawiać ich zalety które jak najbardziej mają przecież.
No i co z tym transportem , wojskiem i służbami gdzie vehicle musi coś poważniejszego zrobić niż zawieźć pracownika do pracy i noclegowni z powrotem ? nie ma tem elertyfikacji z jakichś powodów a produkcja spalin raczej spora.
Co do wodoru to zdaje się Orlen dość mocno inwestuje w stacje ładowania. A to tylko nasze podwórko. To faktycznie niegłupie by było - jako że energochłonna produkcja, można ją przeprowadzać w godzinach nadprodukcji energii czy na tej wyłożonej panelami przysłowiowej Saharze .A sam wodór transportować chyba łatwiej niż tak potężne ilości kabli prowadzić do każdego miejsca postoju samochodu.

[Kurynio]

Diesle tutaj przez kolegów przytoczone padły nie jako przykład obojętnego w sensie spalin pojazd, a jako przykład marketingowego wciskania ich na lewo i prawo.

Dzięki, bo już myślałem, że coś ze mną nie tak

no tak, bo przeciez skoro czołowy producent diesli opowiadał swoim klientom, ze diesle są super, to przeciez to jest najlepszy dowód na to, ze one rzeczywiscie są super xD a jakies tam WHO, ktore powiedzialo, ze spaliny diesla sa rakotworcze, to kogo to obchodzi, nie? xD

No właśnie Twoja odpowiedź utwierdziła mnie w przekonaniu, że już nie ma sensu nic pisać

[Tomtrz]

Chodzi myślę o to, że jest tu pewna analogia "promocji" elektryków. Mocno na siłę . A wystarczyłoby przedstawiać ich zalety które jak najbardziej mają przecież.

No to według mnie taka analogia niezbyt dobra. Wtedy sobie sami producenci wymyslili takie slogany, wbrew temu, co mówiła rzeczywistość. Dzisiaj to własnie ci producenci dostosowali się do tego, co mówiła ta rzeczywistość, i świat nauki.

Przeciez jeszcze kilka lat temu czołowi producenci bali sie elektryków jak ognia i sami byli częścią nagonki, ze się nie da, że to mrzonki Dopiero teraz oni nagle promują, jak już ich rzeczywistość rynkowa do tego zmusiła.

- - - Updated - - -

No właśnie Twoja odpowiedź utwierdziła mnie w przekonaniu, że już nie ma sensu nic pisać

chyba bardziej konieczność odniesienia się do konkretnej analizy utwierdzila cie w tym w przekonaniu Jak pojawiaja się dane, to cała narracja nagle zaczyna upadać.

[andie]

Przeciez jeszcze kilka lat temu czołowi producenci bali sie elektryków jak ognia i sami byli częścią nagonki, ze się nie da, że to mrzonki Dopiero teraz oni nagle promują, jak już ich rzeczywistość rynkowa do tego zmusiła.

Właśnie w tym rzecz że NIE rynkowa.
Przymuszanie, dopłaty, restrykcje itp.
Zamiast zabrać się za prawdziwych trucicieli i śmieciarzy ...

Wysłane z mojego Mi A2 przy użyciu Tapatalka

[Tomtrz]

Właśnie w tym rzecz że NIE rynkowa.
Przymuszanie, dopłaty, restrykcje itp.
Zamiast zabrać się za prawdziwych trucicieli i śmieciarzy ...

no tak, to przecież się kompletnie nie opłaca, a wycena tesli doskonale o tym świadczy xD
Ludzie wcale nie zapisywali się w kolejkach po elektryki jeszcze przed premierą auta. GM wcale juz nie ma prawie 100 tysiecy zamowien na elektrycznego hummera.

zaklinanie rzeczywistości. Ludzie kupują elektryki z własnej, nieprzymuszonej woli. To, ze wam sie coś nie podoba, nie zmienia faktów. Pogodzcie się z tym w końcu.