Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[Tomtrz]

Podejście w sposób "jakoś to będzie", czy "no przecież działa, nie dramatyzuj". skończyło się brzozą. Debeściaku.

No nie, jest przepaść pomiędzy ignorowaniem tematu, a nie robieniem dramy tam, gdzie jej nie ma. Oczywiscie, ze zuzycie pradu wzrosnie. Oczywiscie, ze szczytowe zapotrzebowanie na moc wzrosnie. Tylko że właśnie, jak sie realnie na to spojrzy, czyt miedzy innymi właśnie patrzac na "współczynnik jednoczesnosci", ktory przywołałeś, to nie jest to koniec świata. Wiemy, ze ludzie korzystaja z samochodu raczej w dzien, i ładować bedą auto w nocy, kiedy duza czesc zapotrzebownia na energie w innych miejsach spada. A jesli nie beda tego robic, to sie ich zmotywuja odpowiednio agresywna taryfą nocną.

I najwazniejsze, czyli czas. Ja bym chciał tak po raz osiemdziesiąty dziewiąty, ze ten problem dzisiaj nawet nie występuje. On tez nie zwali sie nam na głowię z dnia na dzień. W 2035 roku, jak wprowadzą ten zakaz, to tez, nagle wszystkie auta na drogach nie stana sie elektryczne. Sredni wiek samochodu na europejskiej drodze to 15 lat. Sredni, tak ze nie jest wiadome, czy nawet w 2050 roku absolutnie kazde auto bedzie elektryczne. To jest bardzo przewidywalny proces, który będzie trwał 30 lat. Jak wy to widzicie jako jakis dramat, przeszkodę nie do przeskoczenia, to sie wydaje troche śmieszne.

[Krzyk]

I najwazniejsze, czyli czas. Ja bym chciał tak po raz osiemdziesiąty dziewiąty, ze ten problem dzisiaj nawet nie występuje. On tez nie zwali sie nam na głowię z dnia na dzień.

No to po raz osiemdziesiąty dziewiąty:

Przeciętny cykl życia obecnego samochodu spalinowego to 20 lat ( dane statystyczne ). Licząc od roku 2035 stanowiącego koniec sprzedaży spalinówek w roku 2055 mamy już praktycznie tylko elektryki. To za 32 lata licząc od dziś. Osiedle, o którym pisałem będzie wtedy nadal stało i będzie musiało obsłużyć ponad 700 samochodów elektrycznych. Pomijając kwestie ładowania - jak zapewnisz bezpieczeństwo w garażach takiego osiedla, które jest projektowane zgodnie z dzisiejszymi normami nieuwzględniającymi widowiskowych pożarów elektryków? Może zabronisz im wjazdu do garaży? No to powodzenia, upakuj 700 samochodów na terenie parkingów ogólnodostępnych ( przypominam coś ponad 300 miejsc projektowanych ). Reszta niech się buja. A może dostosujemy budynki istniejące? Również życzę powodzenia. Nowe instalacje pożarowe i oddymiające, inne parametry ścian i wrót garażowych. Zapewne też inne parametry przedsionków pożarowych itd, itd.....

[AdiCarrion]

Widzę,że Panowie dość mocno są przekonani,że od 2035 nie będzie można sprzedawać aut spalinowych.
Tyle tylko,że będzie można pod warunkiem,że auto będzie mogło jeżdzić na biopaliwie.
"Będzie mogło", a nie "musi jeżdzić na biopaliwie".A może praktycznie każde.Oczywiście w dłuższej perspektywie wymaga to małej ingerencji w silnik z powodu korodujących właściwości biopaliw,czy trudniejszym rozruchem przy dużych mrozach (niektórzy producenci zresztą już poradzili sobie z tymi problemami).
"Drobny" szczegół jest taki,że nikt nie będzie nikogo zmuszał do tankowania aut biopaliwem.Po prostu dystrybutory z biopaliwami będą pełniły rolę ozdobną.

[Krzyk]

Widzę,że Panowie dość mocno są przekonani,że od 2035 nie będzie można sprzedawać aut spalinowych.

To jedynie odpowiedź na retorykę Tomtrza, któremu trzeba wytłumaczyć, z jaką skalą problemów przyszłoby się nam zmierzyć, jeśli zakaz zostałby wprowadzony. Mam nadzieję, iż do tego szaleństwa nie dojdzie.

[AdiCarrion]

To jedynie odpowiedź na retorykę Tomtrza, któremu trzeba wytłumaczyć, z jaką skalą problemów przyszłoby się nam zmierzyć, jeśli zakaz zostałby wprowadzony. Mam nadzieję, iż do tego szaleństwa nie dojdzie.

odpowiem przewrotnie
Myślę,że ludzie stopniowo naturalnie będą sami przesiadali się na elektryki i problem rozwiąże się samoistnie.Samo wprowadzenie baterii ze stałym elektrolitem może być już niezłym "gamechangerem"Prowadzi się badania nad zastosowanie siarki zamiast kobaltu, czy litu-generalnie technologia mocno się rozwija i watpie,żeby za kilka lat elektromobilność opierała się na bateriach, które są stosowane obecnie.

[Tomtrz]

No to po raz osiemdziesiąty dziewiąty:

Przeciętny cykl życia obecnego samochodu spalinowego to 20 lat ( dane statystyczne ). Licząc od roku 2035 stanowiącego koniec sprzedaży spalinówek w roku 2055 mamy już praktycznie tylko elektryki. To za 32 lata licząc od dziś. Osiedle, o którym pisałem będzie wtedy nadal stało i będzie musiało obsłużyć ponad 700 samochodów elektrycznych.

Będzie stało. A słyszałeś o czyms takim jak modernizacja? W starych kamienicach czy blokach się instalacje wymienia. Elektryczne, grzewcze, gazowe. Nawet w mieszkaniach samych. A my tu mówimy o garażu, i ewentualnie rozkopaniu troche patio stacji trafo wymienić się nie da? jeszcze raz - 30 lat

Pomijając kwestie ładowania - jak zapewnisz bezpieczeństwo w garażach takiego osiedla, które jest projektowane zgodnie z dzisiejszymi normami nieuwzględniającymi widowiskowych pożarów elektryków? Może zabronisz im wjazdu do garaży? No to powodzenia, upakuj 700 samochodów na terenie parkingów ogólnodostępnych ( przypominam coś ponad 300 miejsc projektowanych ). Reszta niech się buja. A może dostosujemy budynki istniejące? Również życzę powodzenia. Nowe instalacje pożarowe i oddymiające, inne parametry ścian i wrót garażowych. Zapewne też inne parametry przedsionków pożarowych itd, itd.....

A ktoś w ogóle przymierza się do zmian w normach przeciwpożarowych dla elektryków? Ja tak też nieskromnie przypominam, elektryki ok - pala sie gwałtowniej, ale maja znikome ryzyko zapłonu. Ładowanie tez jest całkowicie bezpieczne, szczególnie z mocami dostepnymi w garazach podziemnych. Od lat jezdza i parkuja gdzie chcą hybrydy, ktore jednoczesnie maja strasznie płonący akumulator, a z drugiej strony maja ryzyko zapłonu wyższe, niz jakikolwiek inny rodzaj napędu. Nikt jakos nie robi hałasu z tego powodu. Mało tego, akumulatory z płynnym elektrolitem (to one tak płoną) to raczej nie jest przyszłość.

[Andrzejsr]

odpowiem przewrotnie
Myślę,że ludzie stopniowo naturalnie będą sami przesiadali się na elektryki i problem rozwiąże się samoistnie.Samo wprowadzenie baterii ze stałym elektrolitem może być już niezłym "gamechangerem"Prowadzi się badania nad zastosowanie siarki zamiast kobaltu, czy litu-generalnie technologia mocno się rozwija i watpie,żeby za kilka lat elektromobilność opierała się na bateriach, które są stosowane obecnie.

I super, niech się rozwija i niech klient w naturalnych, niezaburzonych komuszymi nakazami i zakazami sobie wybiera. Nikt temu się nie sprzeciwia.
Wątpliwości i bunt budzi system nakazowy, centralne sterowanie i zabijanie wolnego rynku i rozwoju innych technologii, wzorst cen itd powodowane sztucznymi regulacjami.

[Tomtrz]

odpowiem przewrotnie
Myślę,że ludzie stopniowo naturalnie będą sami przesiadali się na elektryki i problem rozwiąże się samoistnie.Samo wprowadzenie baterii ze stałym elektrolitem może być już niezłym "gamechangerem"Prowadzi się badania nad zastosowanie siarki zamiast kobaltu, czy litu-generalnie technologia mocno się rozwija i watpie,żeby za kilka lat elektromobilność opierała się na bateriach, które są stosowane obecnie.

już przecież ponad połowa akumulatorów w elektrykach to LFP, znacznie bezpieczniejszych od NMC pod wzgledem samozapłonu, a w przyszłości właśnie solid state.

tylko tutaj kolegom wygodniej śmieszkować ze starego leafa, jak by miał cokolwiek wspólnego z tym, jak te auta beda wygladac za 15 lat

[AdiCarrion]

tylko tutaj kolegom wygodniej śmieszkować ze starego leafa, jak by miał cokolwiek wspólnego z tym, jak te auta beda wygladac za 15 lat

Akurat tego Leafa użytkownik kupił świadomie, wiedząc jaki ma zasięg ile kosztuje itp.
Jak widać zalety przeważyły nad wadami, więc też nie rozumiem komentarzy pod filmem.
Przypomina mi to klasykę- "Ha ha ha kupił używaną Alfę a miałby za to Passata w kombi, którym przewiezie 3 worki cementu i biurko z Ikei a u mechanika zapłaci dwa razy mniej"

[Krzyk]

Będzie stało. A słyszałeś o czyms takim jak modernizacja? W starych kamienicach czy blokach się instalacje wymienia.

Bosze... wymiękam. Rozkopanie patio - moje dzieci chyba bardziej ogarnięte. Ty widziałeś parking podziemny na około 300 samochodów, który częściowo leży pod budynkiem a na pozostałej części poza obrysem budynku są chodniki, drogi pożarowe, parkingi zewnętrzne? Wiesz jaka jest tam grubość stropu i ile warstw na tym leży? Rozkopać możesz swój ogródek.

A ktoś w ogóle przymierza się do zmian w normach przeciwpożarowych dla elektryków?

Normy są dostosowane do dzisiejszych obciążeń ogniowych, które nijak się mają do elektryków. Jeśli masz jakieś wątpliwości, czy ktoś się przymierza, bo:

elektryki ok - pala sie gwałtowniej, ale maja znikome ryzyko zapłonu.

to zastanów się, czemu samochody na gaz mają zakaz wjazdu do garaży podziemych, bo przecież ryzyko wybuchu też znikome.

THE END