Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[Tomtrz]

Inne źródła pierwotnej energii do akumulatorów można obecnie pominąć bo w bilansie całkowitym nie odgrywają istotnej roli w skali świata.

eeeee...
globalnie 37% produkcji energii to atom+odnawialne. 37% to nie jest istotna rola w skali świata? Kolejne 23% to niska emisja - gaz ziemny.

Innymi słowy bardzo mało jest prawdopodobne by gęstość energii ogniwa elektrycznego dorównała gestości energii paliwa kopalnego

tylko, że nie muszą...

- - - Updated - - -

To co - to elektryki są lepsze, czy nie są?
Dzisiaj.
Może są lepsze, ale w przyszłości?

No, ale elektryki mają być lepsze - tak twierdzisz.
MA znaczenie - szybkie ładowanie (wiadro), kosztuje drożej niż "zwykłe" (słomka).
Podawanie dostępności szybkich ładowarek - bez informacji o koszcie tankowania i faktycznej dostępności - to fajkowa korzyść - tak zwyczajnie.

eeeee, jeszcze raz - jak auto spalinowe bedziesz tankowac wolniej, to bedzie tak samo drogo. To chyba lepiej miec mozliwosc jezdzenia tanio, albo drożej, niż tylko drożej. czy nie?

Tak - wychodzą, wychodzą - tylko szkoda, że tak mało i takie drogie - znacząco odbiegające od (wysokiej) średniej samochodów EV.
Kłopot w tym, że zasięg jest często bardzo zmienny - i to jest kłopot.

przypomnij sobie ile kosztował pierwszy nissan leaf z bateryjką 24kwh, a i zobacz jakiego elektryka mozesz dzis za to kupić. Zasieg jest zmienny tak samo jak w samochodzie spalinowym. Pompy ciepła tez sie już robią standardem i utrata zasiegu w zime jest akceptowalna - tylko bez wyjezdzania z historiami o tym, jak komus zimno zabrało zasieg, bo po prostu bateria jeszcze sie nie rozgrzała. Juz to przerabialismuy

Czyli na dzień dzisiejszy - to kłopot.
Więc nie jest jednak lepszy? Czy mimo to jest lepszy, czy może to nie decyduje o tym, że jest lepszy?
Należy to zignorować jak rozumiem.

jest lepszy. Wyłącz 90% stacji benzynowych, i co wtedy powiesz? Jeszcze raz - nikt ci dzisiaj, przy obecnym stanie infrastruktury nie kaze kupowac elektryka ,a ty w kółko powtarzasz to samo.

Uzyskanie zgód na przyłącze - od Wspólnot głównie.

nope, wspólnota ma obowiazek wydać ci zgodę, jeśli nie ma przeciwskazan technicznych.

- - - Updated - - -

Możliwe - jakiś przykład?

https://cleantechnica.com/2022/12/26...r-nissan-leaf/

do hybryd od dawna już są, nawet i czesto wieksze od oryginałów

widziałem u nas tez juz sie jacys janusze reklamowali, co do starego leafa moga włożyć baterie z nowszej generacji.

[IRC]

jest lepszy. Wyłącz 90% stacji benzynowych, i co wtedy powiesz? Jeszcze raz - nikt ci dzisiaj, przy obecnym stanie infrastruktury nie kaze kupowac elektryka ,a ty w kółko powtarzasz to samo.

Będzie - może BĘDZIE LEPSZY w przyszłości z perspektywy konsumenta - a Ty twierdzi, że JEST.
Odnoszę się jedynie do Twoich stwierdzeń - a Ty ciągle mieszasz teraźniejszość z przyszłością - co ja mam na to poradzić??

KIEDYŚ pewnie będzie (lepszy).
Ty twierdzisz, że jest - a nie jest.

[ignacy]

Szkoda czasu na dyskusję. Ja się poddaję.

[IRC]

nope, wspólnota ma obowiazek wydać ci zgodę, jeśli nie ma przeciwskazan technicznych.

Kłopot w tym, że Wspólnoty wymyślają różne utrudnienia i trzeba z nimi chodzić do sądów - co trwa.
U mnie nie - ale znajomi mieli takie kłopoty. Dopóki nie złożysz (albo sąsiad) wniosku to się nie dowiesz.

- - - Updated - - -

Szkoda czasu na dyskusję. Ja się poddaję.

Dzięki za tekst wyjaśniający techniczna część związaną z prądem - to pokazuje gdzie jest chciejstwo kolegi Tomtrza ("kiedyś" to będzie).
Wydaje mi się, że jest całkiem gotowy do wpisu w stylu: "że to się KIEDYŚ też rozwiąże", bo "technologia idzie naprzód".
Bo tak.

[Tomtrz]

Kłopot w tym, że Wspólnoty wymyślają różne utrudnienia i trzeba z nimi chodzić do sądów - co trwa.
U mnie nie - ale znajomi mieli takie kłopoty. Dopóki nie złożysz (albo sąsiad) wniosku to się nie dowiesz.

wystarczy wspólnote po prostu uświadomic co to jest ustawa o elektromobilności. U mnie tez wymyślali i straszyli absurdalnymi kosztami (i to na nowym osiedlu, gdzie nie ma żadnego technicznego problemu),szybko sie przymknęli jak zobaczyli treść ustawy.

Dzięki za tekst wyjaśniający techniczna część związaną z prądem - to pokazuje gdzie jest chciejstwo kolegi Tomtrza ("kiedyś" to będzie).
Wydaje mi się, że jest całkiem gotowy do wpisu w stylu: "że to się KIEDYŚ też rozwiąże", bo "technologia idzie naprzód".
Bo tak.

że co pokazuje? przecież z tego kompletnie nic nie wynika (a i w zakresie efektywnosci opiera się na fałszywym załozeniu, co z łatwością już wykazałem). No chyba, ze skoro kolega nie chce, to moze ty stwierdzisz, ze 37% to jest nic

[Machaju]

globalnie 37% produkcji energii to atom+odnawialne. 37% to nie jest istotna rola w skali świata? Kolejne 23% to niska emisja - gaz ziemny.

Część ekotowarzystwa uważa atom za bardzo brudną energie (patrz decyzje Niemiec).
37+23=60% OBECNEGO zapotrzebowania na prąd to źródła - nazwijmy to - przyjazne środowisku. Ludzi na świecie coraz więcej, przemysł ciągle się rozwija (konsumpcjonizm głupcze), do tego cały świat ma przejść na auta EV, a Europa w awangardzie. Skąd wziąć do tego prąd? Czysty prąd. Trzeba oczywiście podejmować po temu działania, żebyśmy dbali o środowisko, ale nie można wylać dziecka z kąpielą. Chiny odpowiadają za 30% światowej emisji CO2 i dopiero za kilka lat mają zacząć ograniczać produkcję prądu z węgla. Bo gospodarka ma priorytet. "Xi Jinping powiedział podczas sesji Biura Politycznego chińskiej partii komunistycznej, że cele dotyczące redukcji emisji dwutlenku węgla nie powinny kolidować z innymi priorytetami, jak utrzymanie wzrostu gospodarczego, czy zapewnienie odpowiednich dostaw żywności i energii." Także, gdy Europa zarzyna się sama bez sensu, Chiny rozwijają się w swoim tempie i jak im to nie będzie przeszkadzać, to może coś tam ograniczą emisje.

[Tomtrz]

Także, gdy Europa zarzyna się sama bez sensu

jak to sie zarzyna?

Im bardziej odnawialna gospodarka, tym bardziej konkurencyjna. Przestancie budować narracje, ze to wszystko to jest koszt. To nie jest koszt, tylko inwestycja.
Już pomijając całkowicie odnoszenie kosztu ciecia emisji, do kosztu pozniejszych konsekwencji nie robienia tego.

Produckja energii ze zrodel odnawialnych jest fundamentalnie tańsza. Paliwa kopalne, jako, ze sa zasobem o ograniczonej podazy, beda tylko drożeć. Masz tansza energie, jestes bardziej konkurencyjny.
Jazda na pradzie jest co do zasady tansza. Tanszy transport - większa konkurencyjność.
Mniejsze zanieczyszczenie - ludzie żyją dłużej w zdrowiu, mniejsze nakłady na służbe zdrowia i ubezpieczenia społeczne.
To wszystko zwieksza efektywnosc gospodarki w dłuższym terminie, a nie ją ogranicza.

Jeszcze szczególnie w przypadku europy, która ma deficyt własnych paliw kopalnych, więc w zasadzie pracujemy na gospodarke kogoś innego.

Przecież te wszystkie wewnętrzne uprawnienia do emisji, kary, itp. - te pieniadze nie znikają w magiczny sposób z gospodarki, one sa reinwestowane. To jaki to jest koszt niby?

[Machaju]

jak to sie zarzyna?

Gdzie ty żyjesz?
Poszukaj sobie tabelek w internetach z produkcją energochłonną na przestrzeni lat w UE. Stal, aluminium, cement, nawozy, tego produkuje się w UE coraz mniej, a coraz więcej się importuje. A tym gospodarka stoi. I oczywiście transport tego do UE wcale nie generuje dodatkowych emisji.

Im bardziej odnawialna gospodarka, tym bardziej konkurencyjna. Przestancie budować narracje, ze to wszystko to jest koszt. To nie jest koszt, tylko inwestycja.

Zapytaj pierwszego z brzegu księgowego czym jest inwestycja. Inwestycja jest kosztem, który trzeba ponieść dla przyszłych (potencjalnych) zysków. A w wypadku inwestycji w EV czas zwrotu z tej inwestycji jest do najmniej nieakceptowalnie długi. O infrastrukturze dla EV nie wspominając (orlen potrzebuje ~1,5 mln na dostawienie miejsca ładowania na istniejącej stacji benzynowej. z naszych podatków)

Produckja energii ze zrodel odnawialnych jest fundamentalnie tańsza.

ale nie jest stabilna. wiatr wieje, albo i nie. panele dają prąd w dzień, w nocy już nie.

Mniejsze zanieczyszczenie - ludzie żyją dłużej w zdrowiu, mniejsze nakłady na służbe zdrowia i ubezpieczenia społeczne.

no nie wiem, czy dłuższe życie, to mniejsze nakłady na ubezpieczenia społeczne .

Jeszcze szczególnie w przypadku europy, która ma deficyt własnych paliw kopalnych, więc w zasadzie pracujemy na gospodarke kogoś innego.

Akurat węgla w Europie jest nadto. A technologie wytwarzania paliw płynnych z węgla znane są jakoś od 100 lat.

Przecież te wszystkie wewnętrzne uprawnienia do emisji, kary, itp. - te pieniadze nie znikają w magiczny sposób z gospodarki, one sa reinwestowane. To jaki to jest koszt niby?

hahaha. 500+ to z czego jest? 13,14 emerytury? 3000 do węgla?

[Tomtrz]

Gdzie ty żyjesz?
Poszukaj sobie tabelek w internetach z produkcją energochłonną na przestrzeni lat w UE. Stal, aluminium, cement, nawozy, tego produkuje się w UE coraz mniej, a coraz więcej się importuje. A tym gospodarka stoi. I oczywiście transport tego do UE wcale nie generuje dodatkowych emisji.

no i jeszcze raz - zeby miec tania energie, zeby opłacało sie to robic u nas, trzeba inwestowac w odnawialne zrodla.

A w wypadku inwestycji w EV czas zwrotu z tej inwestycji jest do najmniej nieakceptowalnie długi.

czy nieakceptowalnie to juz twoja interpretacja, ale jest długi. Dlatego nie ma co liczyc na "niewidzialną rękę". Przypominam, ze rynek nie posiada własnej świadomosci. To kolektyw ludzi, a ludzie są jacy są

ale nie jest stabilna. wiatr wieje, albo i nie. panele dają prąd w dzień, w nocy już nie.

i co?są jeszcze inne zrodla odnawialnej energii, i jescze inne, tez bezemisyjne.

no nie wiem, czy dłuższe życie, to mniejsze nakłady na ubezpieczenia społeczne .

dłużej żyjesz w zdrowiu, mozesz dłużej pracować.

Akurat węgla w Europie jest nadto. A technologie wytwarzania paliw płynnych z węgla znane są jakoś od 100 lat.

tak tak, mamy aż tyle tego węgla, ze musimy ciągnąć go z australii czy jakiegos chile

najpierw jednemu ropa sie nie skonczy, teraz kolejny geniusz wyskakuje z węglem, tak jak by nie widział cen węgla z Polskiej kopalni, do której jeszcze musimy dokładać Łatwo dostępny węgiel w Europie juz dawno sie skończył, a bedzie tylko drożej, bo trzeba kopać coraz głębiej.

hahaha. 500+ to z czego jest? 13,14 emerytury? 3000 do węgla?

no ale znikają te pieniądze, czy nie znikają? No nie znikają.

[Machaju]

no i jeszcze raz - zeby miec tania energie, zeby opłacało sie to robic u nas, trzeba inwestowac w odnawialne zrodla.

Dlatego chiny najpierw najpierw dbają o gospodarkę, a później dopiero o ekologię, a w Europie wszystko na opak. Najpierw wprowadzili certyfikaty, przemysł uciekł z Europy, a teraz niby trzeba inwestować, żeby wrócił. To właśnie jest zarzynanie gospodarki.

czy nieakceptowalnie to juz twoja interpretacja, ale jest długi. Dlatego nie ma co liczyc na "niewidzialną rękę". Przypominam, ze rynek nie posiada własnej świadomosci. To kolektyw ludzi, a ludzie są jacy są

Chyba jednak należy liczyć na "niewidzialną rękę". Na zachodzie pokończyły się dotacje, to Tesla obniża ceny, żeby utrzymać sprzedaż a reszta producentów jęczy, że im się niby nie opłaca. Chociaż produkcja EV jest prostsza i tańsza od ICE, a jakoś na nieopłacalność ICE nie narzekają (pomimo kar za emisje).
przy obecnej cenie Tesli Y bardzo poważnie rozważałbym ją jako opcję zamiast Formentora (pewnie ICE zostawiłbym na trasy).

i co?są jeszcze inne zrodla odnawialnej energii, i jescze inne, tez bezemisyjne.

tak, są, ale obecnie jest ich za mało - sam podałeś 60% obecnego zużycia, a jeszcze ma dojść prąd dla EV. Więc może należałoby pójść śladem Chin. Najpierw infrastruktura i ekologiczny prąd, a później eko-rewolucja. A nie wszystko postawione na głowie.

dłużej żyjesz w zdrowiu, mozesz dłużej pracować.

mówisz, że mam inwestować w OZE, żeby dłużej pracować? zachęta w chuj.

tak tak, mamy aż tyle tego węgla, ze musimy ciągnąć go z australii czy jakiegos chile

oczywiście, że mamy. tyle, że nie jest wydobywany, bo to nieekologiczne. ale przywiezienie tego samego węgla z drugiego końca świata (bo bez niego kraj stanie) już nie jest nieekologiczne.

no ale znikają te pieniądze, czy nie znikają? No nie znikają.

to w zasadzie kończy dyskusję. jeśli uważasz, że dojeżdżanie gospodarki droga energią tylko po to, żeby rozdać socjal to reinwestowanie, to nie mamy o czym gadać.