Auta elektryczne i ogólnie powszechna elektryfikacja

[Tomtrz]

Ale czemu mam dopłacać? Co dopłacasz w przypadku dostawczego ICE? A nie szkodzi jak ją ma. W przypadku EV musisz wszystko przeanalizować, czy będziesz w mieście czy poza. A jak się sporadycznie wyjazd dalszy trafi to co?

No w ICE nie musisz, ale tu musisz dopłacić, wiec jak? A sporadycznie, to ile? Raz na rok? Dwa razy na rok? I te raz, dwa razy na rok, warte te, nie wiem, 20 tysiecy?

no nie ma co sie miotac jak nie ma potrzeb, to funkcjonalnosc jest nic nie warta. Mówie - jest mnostwo sytuacji, gdzie takie auta maja zastosowanie, a nikt nie zmusza, zeby je kupować.

Może na przykładzie karetek, które według Żuczka powinny być wszystkie elektryczne. Ile trzeba by było kupić takich po mieście, a ile takich na dalej? A jak trzeba będzie z nerką pojechać, jak pirat drogowy jakieś 200 km, to biorca poczeka jak się będą ładować?
A jak stanie się coś nagłego, jak wypadek z wieloma ofiarami i raptem będzie zaburzona średnia dziennych kilometrów?
Wiem, jestem w błędzie, bo EV są lepsze i już

karetki, które wożą organy, czy też pacjentów, ze szpitala do szpitala, a karetki ratunkowe, to są kompletnie inne pojazdy. A i tak informacyjnie - karetki mają sporo czasu na ładowanie, kiedy czekaja na przyjęcie pacjenta na oddziale.
Ja nie mówie, że już trzeba sie rzucać, i wymieniać karetki, radiowozy itd, tylko wskazuje, ze nie ma na to technicznych przeszkód, kiedy będzie to ekonomicznie opłacalne.

- - - Updated - - -

Myślę, że się kolor nie podobał. Na bank coś z tym

no rzucileś temat, to rozwiń

- - - Updated - - -

No proste, bo zawsze wiesz, że będzie 100 i nie będzie kilometra więcej. Żadnego przypadku, żadnego dnia kiedy to będzie więcej niż 100. To jest właśnie ta funkcjonalność i wszechstronność kosmiczna

panie, dokładnie to samo można powiedzieć o odpowiednim dobraniu kubatury paki. Są różne busy do 3,5T, ale nie widze, zeby jezdziły tylko te maxi. A co jesli bedzie trzeba zabrac towaru troche wiecej? Jeszcze wiesz, o ile w kwestii zasiegu, to wystarczy....ładowarka, ale jak sie nie zmiesci na pake, no to nie poradzisz już na to nic.

I jakoś ludzie, z takimi dylematami sobie radzą.

[Kurynio]

No w ICE nie musisz, ale tu musisz dopłacić, wiec jak? A sporadycznie, to ile? Raz na rok? Dwa razy na rok? I te raz, dwa razy na rok, warte te, nie wiem, 20 tysiecy?

Szacunek, ty wszystko przewidzisz, nie wszyscy są tak świetni.

No w ICE nie musisz, ale tu musisz dopłacić

Ale, jak czekaj. To w ICE mamy funkcjonalność w cenie biletu, a w lepszym EV musimy za wszystko dopłacać?

a nikt nie zmusza, zeby je kupować.

No właśnie jeszcze nie, ale też tak nie do końca, bo jest wiele takich przypadków, jak ten z Pruszkowa, że kasa na auto będzie, ale EV. Kontrakt będzie, ale jakiś procent floty musi być EV.

karetki, które wożą organy, czy też pacjentów, ze szpitala do szpitala, a karetki ratunkowe, to są kompletnie inne pojazdy.

To które mogą być te lepsze EV, a które mogą zostać te gorsze ICE? Żenada

no rzucileś temat, to rozwiń

Kolega [MENTION=89801]Machaju[/MENTION] w dużej mierze odpowiedział, ale się dziwię, że taki znawca problemu, obecnej infrastruktury wymaga rozwinięcia.

[Machaju]

No w ICE nie musisz, ale tu musisz dopłacić, wiec jak? A sporadycznie, to ile? Raz na rok? Dwa razy na rok? I te raz, dwa razy na rok, warte te, nie wiem, 20 tysiecy?

no nie ma co sie miotac jak nie ma potrzeb, to funkcjonalnosc jest nic nie warta. Mówie - jest mnostwo sytuacji, gdzie takie auta maja zastosowanie, a nikt nie zmusza, zeby je kupować.

więc po co dopłacałeś do swojego jaguara, skoro wykorzystywałeś jego wszystkie konie 2 razy w miesiącu? było kupić toyotę priusa.

karetki, które wożą organy, czy też pacjentów, ze szpitala do szpitala, a karetki ratunkowe, to są kompletnie inne pojazdy. A i tak informacyjnie - karetki mają sporo czasu na ładowanie, kiedy czekaja na przyjęcie pacjenta na oddziale.

1. Karetki które wożą organy i pacjentów między szpitalami, to te, które wycofano z ratunkowych i do czegoś się jeszcze nadają.
2. Waga. standardowa karetka ICE Podstawowa waży na pusto i na styk 3,5 tony. EV od razu wymaga od kierowcy dodatkowych uprawnień z uwagi na przekroczenie 3,5t, a i tak będzie problem z zasięgiem i ładowaniem (o tym za chwilę)
3. parę stron temu sapałeś, jak to źle wyliczono busa EV na rejon kuriera. Sposób pracy karetki jest 1000x bardziej nieprzewidywalny. będzie dzień, kiedy wyjedzie do interwencji raz czy dwa, a będzie dzień, kiedy zespół nie będzie miał kiedy zjeść posiłku. Standardowy rejon karetki pokrywa się z powiatem. i zespół wyjeżdżając do interwencji nigdy nie wie ile będzie trwała i gdzie się skończy to nie jest wyjazd baza-pacjent-baza. to może być wyjazd baza-pacjent-szukanie szpitala z wolnym miejscem. albo wyjazd do wypadku na bombach, gdzie nikt nie patrzy na ekodriving, tylko zasuwa ile fabryka dała 50km, później akcja i transport do szpitala w podobnym tempie. jest też opcja, że zanim wrócą na bazę dostaną następne zlecenie.
kolejna standardowa sytuacja w powiatach "niewojewódzkich" baza-pacjent-trasa do wojewódzkiego szpitala specjalistycznego-bazy (to może być nawet ~500km np. Zgorzelec -Bogatynia-Wrocław-Zgorzelec). A wyjeżdżając nie wiedzą, czy pacjent wymaga zastrzyku z przeciwbólowych, czy transportu do kliniki.
4. karetka ICE zatankowana posiada "energii" na ~10godzin jazdy bez uzupełniania paliwa. jak brakuje to uzupełni w 5 minut na następne 10 godzin. EV ostro deptana straci swoją energię w ile? godzinę? dwie? i później ile musi się ładować? i co? pacjent z zawałem, czy inny z wypadku po reanimacji ma czekać przy słupku?
5. zima. w całej karetce musi być ciepło. latem w całą karetkę trzeba schłodzić. to nie są 2m3 w osobowym. to jest ~8-10m3 w busie. domyślasz się ile to dodatkowej energii pochłania?

- - - Updated - - -

Jeszcze wiesz, o ile w kwestii zasiegu, to wystarczy....ładowarka, ale jak sie nie zmiesci na pake, no to nie poradzisz już na to nic.

jak to nic? montujesz hak, przyczepka i jazda. bez demolowania zasięgu.

[FXX]

zapytaj sie kuriera DPD albo inpostu

Nie muszę DPD ma oddział z którego kurierzy odbierają paczki w podobnej odległości co DHL, więc i przebiegi będą podobne.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

[Tomtrz]

Szacunek, ty wszystko przewidzisz, nie wszyscy są tak świetni.

no właśnie to chyba nie do końca tak Ty wszędzie widzisz problemy nie do przeskoczenia, podczas gdy miliony ludzi, codziennie, z takimi problemami jakoś żyje i sobie radzi.

- - - Updated - - -

Nie muszę DPD ma oddział z którego kurierzy odbierają paczki w podobnej odległości co DHL, więc i przebiegi będą podobne.

eeee, no to nie tak działa Zobacz sobie ile ma oddziałów DPD w północnej Polsce, a ile ma DHL i wytęż wyobraźnie. Dodaj do tego jeszcze, kto ma więcej paczek w jedno miejsce.

[FXX]

eeee, no to nie tak działa Zobacz sobie ile ma oddziałów DPD w północnej Polsce, a ile ma DHL i wytęż wyobraźnie. Dodaj do tego jeszcze, kto ma więcej paczek w jedno miejsce.

Działa, działa
Zarówno kurierzy DPD jak i DHL, dostarczający paczki do północnej części Gdyni odbierają je i później zdają te niedostarczone w Kowalach.
Czyli ta baza pod nosem to dziennie 70km samego dojazdu z bazy w rejon i powrotu do bazy
FedEx ma trochę bliżej, bo mają oddział na Matarni za lotniskiem.

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

[Tomtrz]

więc po co dopłacałeś do swojego jaguara, skoro wykorzystywałeś jego wszystkie konie 2 razy w miesiącu? było kupić toyotę priusa.

1. ale co ma prywatne auto, które ma służyć moim zachciankom, do auta, które sie kupuje po to, zeby zarabiało pieniadze?
2. No nie, akurat codziennie V8 było w gazie, wiec hulaj dusza

1. Karetki które wożą organy i pacjentów między szpitalami, to te, które wycofano z ratunkowych i do czegoś się jeszcze nadają.
2. Waga. standardowa karetka ICE Podstawowa waży na pusto i na styk 3,5 tony. EV od razu wymaga od kierowcy dodatkowych uprawnień z uwagi na przekroczenie 3,5t, a i tak będzie problem z zasięgiem i ładowaniem (o tym za chwilę)
3. parę stron temu sapałeś, jak to źle wyliczono busa EV na rejon kuriera. Sposób pracy karetki jest 1000x bardziej nieprzewidywalny. będzie dzień, kiedy wyjedzie do interwencji raz czy dwa, a będzie dzień, kiedy zespół nie będzie miał kiedy zjeść posiłku. Standardowy rejon karetki pokrywa się z powiatem. i zespół wyjeżdżając do interwencji nigdy nie wie ile będzie trwała i gdzie się skończy to nie jest wyjazd baza-pacjent-baza. to może być wyjazd baza-pacjent-szukanie szpitala z wolnym miejscem. albo wyjazd do wypadku na bombach, gdzie nikt nie patrzy na ekodriving, tylko zasuwa ile fabryka dała 50km, później akcja i transport do szpitala w podobnym tempie. jest też opcja, że zanim wrócą na bazę dostaną następne zlecenie.
kolejna standardowa sytuacja w powiatach "niewojewódzkich" baza-pacjent-trasa do wojewódzkiego szpitala specjalistycznego-bazy (to może być nawet ~500km np. Zgorzelec -Bogatynia-Wrocław-Zgorzelec). A wyjeżdżając nie wiedzą, czy pacjent wymaga zastrzyku z przeciwbólowych, czy transportu do kliniki.
4. karetka ICE zatankowana posiada "energii" na ~10godzin jazdy bez uzupełniania paliwa. jak brakuje to uzupełni w 5 minut na następne 10 godzin. EV ostro deptana straci swoją energię w ile? godzinę? dwie? i później ile musi się ładować? i co? pacjent z zawałem, czy inny z wypadku po reanimacji ma czekać przy słupku?
5. zima. w całej karetce musi być ciepło. latem w całą karetkę trzeba schłodzić. to nie są 2m3 w osobowym. to jest ~8-10m3 w busie. domyślasz się ile to dodatkowej energii pochłania?

1. ja nie wykluczam, ze takie sytuacje miały gdzie miejsce, ale przecież tranport medyczny, to też najwzyczajniejsze w swiecie busy, anie w pełni wyposażone karetki pogotowia.
2. Zwyczajne karetki tez sie ledwo łapią, i kojarze jakies aferty z tego tytułu. To trzeba przepisy zmienic.
3. ale o co chodzi? wystarczy odpowiednio duza bateria. Cybertruck ma miec 200kwh. To jest w ciul. I EV zdecydowanie lepiej się depcze, więcej mocy, niski środek ciężkości - bolid.
4. eeee? zatankowana karetka ma energii na 10 godzin jazdy? Takie auta, na bazie których one powstaja, to maja zbiorniki po 100 litrów. Deptane, obciążone, to takie auto pewnie spali 20 litrów. Tak ze fantazja cie ponosi. To mnie też - a co jeśli, co jeśli??? paliwo się kończy! nie było czasu zatankować, a trzeba jechać do zawału?? no umrze, przez ICE. A o ile raczej ciężko o dystrybutor paliwa pod kazdym szpitalem, tak zainstalowanie szybkiej ładowarki, już jest całkowicie możliwe. A karetka, jaki by kocioł nie był, swoje musi odstać. A to przekazanie pacjenta na oddział, a to przekazanie karetki kolejnej ekipie.
5. No i? Pompy ciepła sa bardzo wydajne, paka niezle zaizolowana, i bez okien.

jak to nic? montujesz hak, przyczepka i jazda. bez demolowania zasięgu.

fajnie, ale widziałeś kiedyś busa z przyczepką? Czy może ludziom po prostu, te teoretyczne przypadki, sie nie zdarzają?

- - - Updated - - -

Działa, działa
Zarówno kurierzy DPD jak i DHL, dostarczający paczki do północnej części Gdyni odbierają je i później zdają te niedostarczone w Kowalach.
Czyli ta baza pod nosem to dziennie 70km samego dojazdu z bazy w rejon i powrotu do bazy

i co, ten pan kurier robi nawet 130km, kręcąc się po samej północnej gdyni, czy moze ma jednak troche większy rejon?
zastanów się jeszcze raz nad drugą częscią. Podpowiedz - jak do mnie na osiedle wjedzie kurier z DPD, to łazi po nim przez godzine, bo pracuje dla firmy, ktora ma duzo wiekszy wolumen, i wiecej paczek, do jednego miesjca. Pan z DPD wiecej łazi, niż jezdzi.
Pan z DHL w tym czasie robi kilometry, bo musi odwiedzic duzo miejsc.

[Machaju]

1. ale co ma prywatne auto, które ma służyć moim zachciankom, do auta, które sie kupuje po to, zeby zarabiało pieniadze?
2. No nie, akurat codziennie V8 było w gazie, wiec hulaj dusza

Więc auta mogą służyć zachciankom? Ciekawe jak zmieniasz zdanie. Do tej pory był eko- minimalizm.

- - - Updated - - -

. ale o co chodzi? wystarczy odpowiednio duza bateria. Cybertruck ma miec 200kwh. To jest w ciul. I EV zdecydowanie lepiej się depcze, więcej mocy, niski środek ciężkości - bolid.

Póki co to tych baterii na 100km kurierki nie starcza.

[FXX]

2. No nie, akurat codziennie V8 było w gazie, wiec hulaj dusza

Tiaa, i to pewnie w zakorkowanej Warszawie

3. ale o co chodzi? wystarczy odpowiednio duza bateria. Cybertruck ma miec 200kwh. To jest w ciul. I EV zdecydowanie lepiej się depcze, więcej mocy, niski środek ciężkości - bolid.

To ten pickup, co go 4 rok nie potrafią wprowadzić do produkcji, a pancerne szyby rozbijali rzucając stalową kulkę?
To na ile wiarygodne jest to 200kWh? I ile będzie to ważyć?

4. eeee? zatankowana karetka ma energii na 10 godzin jazdy? Takie auta, na bazie których one powstaja, to maja zbiorniki po 100 litrów. Deptane, obciążone, to takie auto pewnie spali 20 litrów. Tak ze fantazja cie ponosi. To mnie też - a co jeśli, co jeśli??? paliwo się kończy! nie było czasu zatankować, a trzeba jechać do zawału?? no umrze, przez ICE. A o ile raczej ciężko o dystrybutor paliwa pod kazdym szpitalem, tak zainstalowanie szybkiej ładowarki, już jest całkowicie możliwe. A karetka, jaki by kocioł nie był, swoje musi odstać. A to przekazanie pacjenta na oddział, a to przekazanie karetki kolejnej ekipie.

20 litrów blaszak w niskiej wersji (bo takie zazwyczaj są karetki)? To rzeczywiście Cię fantazja poniosła
Zainstalowanie szybkiej ładowarki pod każdym szpitalem? Proste, ale czy ekonomiczne? Koszt instalacji jednej takiej ładowarki (150kWh) to jakieś 150-180k netto. Czy jednak wystarczy? Do tego cena prądu dla grup C...

Wysłane z mojego M2007J3SY przy użyciu Tapatalka

[Machaju]

eeee? zatankowana karetka ma energii na 10 godzin jazdy? Takie auta, na bazie których one powstaja, to maja zbiorniki po 100 litrów. Deptane, obciążone, to takie auto pewnie spali 20 litrów. Tak ze fantazja cie ponosi. To mnie też - a co jeśli, co jeśli??? paliwo się kończy! nie było czasu zatankować, a trzeba jechać do zawału?? no umrze, przez ICE.

Przy obecnym nasyceniu stacjami benzynowymi i zasięgu ICE takie sytuacje się nie zdarzają.

- - - Updated - - -

Proste, ale czy ekonomiczne?

Pozostaje szczegół BHP. Ładowanie auta z pacjentem na noszach w środku....no i najpierw muszą dojechać do tego szpitala, co przy obecnych zasięgach wcale nie jest takie oczywiste.